羽生結弦、王者の本能「スケートやってて勝ちたいなって思ったんですよね、凄い」
羽生結弦 合同取材(2)
フィギュアスケート男子で14年ソチ、18年平昌五輪連覇の羽生結弦(24=ANA)が今季初戦のオータム・クラシック(オークビル)を終え、合同取材に応じた。昨季の世界選手権では2位となり、再出発を切った今シーズン。勝利を渇望する絶対王者が語る今、そして未来への青写真とは――。反転攻勢をかける男の言葉は、次第に熱を帯びていった。
――3月の世界選手権では2位。ネーサン・チェン(米国)との点差を埋めるために考えたことは。
「結局、ベースバリューを上げるしかないかなと思っています。やっぱりGOE取ってナンボだと思っているので。ただ、その中でやっぱりGOEの限界もありますし。うーん、そこにはやっぱり人の評価軸というものが存在するので。結局、難しいものを跳んでナンボなんだなという感じはしています」
――4回転5本の構成と言ったが、チェンに勝てる構成という意識か。
「というよりも、自分ができ得る最大限の構成を常に考えているという感覚ですね。もちろん、あの世界選手権の構成が彼の全てではないですし。もっと上げようと思えば、いくらでも上がると思うので。その時に、彼が最大限にやってきた時に、やっぱり勝てる状態じゃないとダメだなとは思います」
――昨シーズン、4回転トーループー3回転半を入れるとなった時に、GOEがマイナスでもやりたいものはやりたいと言っていた。
「ふふふ。だから、本当にやっぱり平昌五輪が終わってフワフワしてたんだなと思います。ただ、実際に4Tー3Aやってみて、しっかりきれいに決めたいっていう気持ちは強くありましたし。それで、最終的に先シーズン中にきれいに決められたというのは、自分の中でやっぱり、ずっとショーでもやってきてたんで。それを公式記録として初めて決めた人間になりたいという気持ちは強くあって。そこは納得できたというか、消化できたかなと思っています」
――そして、結局、勝ちにこだわるところに戻った。
「そうですね。もちろん勝ちたいっていう気持ちは強くありますし。それで勝てればよかったですけど、そんなことも言っていられないなと思ったので。やっぱり武器としてのアクセルは早く手に入れなきゃいけないと思ってますし。その前の段階として、別に段階を踏もうとは思ってないですけど、まずはルッツを。だいぶ使える感覚ではあるので。順を追ってというか、その時々で必要か、必要じゃないか、やるべきか、やるべきじゃないかを踏まえた上で入れていけるようにはしたいなとは思います」
――ぶざまな自分にはなりたくない、と言っていたが。
「だって、なんか、“あー、羽生結弦終わったな”みたいな感じで言われるのは絶対、嫌なんで。だから、今日も、何て言うんですかね。自分の中で頑張ったな、とは思ったんですけど。ああいう点数とか見ると、かっこ悪いなとか、すっごい思ってるんで。もう、本当に、もっと練習します」
――自身が思うぶざまな自分とは。
「なんか毎年オータム・クラシックとスケートカナダは、ぶざまだなと思っています(苦笑い)。かっこ悪いなあと思ってやってますけど。でも、やっぱり自分は元からいい時と悪い時の差が凄い激しかったですし。いいものはいいって言えますし、悪いものは悪いって言うタイプなんで。自分自身に対しての評価が一番厳しいと思っているので。今回はまず悪かったなと凄い言えますし。やっぱり、うーん。あのSEIMEIとバラード第1番の時のノーミスした感覚は今でも追い求めてたりとか。あとはヘルシンキのワールドのホープ&レガシーの感覚を追い求めてたりとか。あの完璧だった自分をさらに超えたいっていう欲がもの凄くあって。それができた時にやっと、かっこよかったなと。かっこよかったなと言うのは変だけど、アスリートとしていい形だったなって思えるようにはなるんじゃないかなと思います。それ以外は全部、かっこ悪いです」
――やりたいことがいっぱいありそうだが、今シーズンというよりも、どんどんシーズンが過ぎていく感じがあるが。
「まあ、やれることをやって、という感じですかね。とにかく、できることっていうのは、その時々で限られているので。それをやりつつ、結果としてそうなったらという感覚でいます。とにかく、まだ成長できる余地があるなと凄い感じながら練習しているので。一時期、厳しいなって思った時もあったんですけど。アクセルの壁があまりに分厚かったので、これ、できるようになるのかなと思ってたけど、意外とできそうだなって今なってきているんで。いろんなことを試しながら、いろんな情報を得ながら強くなれたらなと思います」
――「一時期」とはいつ、どんな壁だったのか。
「やっぱり、去年のオータム前とかオータム後とかですかね。アクセルやってる場合じゃないなみたいになった時があって。やっぱりアクセルもほど遠かったので。ハーネスでは降りてたんですけど。ハーネスなしで回る気配がなかったので、ただ、やっと回り始めて。昨年の試合期間中はアクセルの練習なんてしてる場合ではなかったですし、もちろんケガもしていたので、世界選手権に合わせることでいっぱいいっぱいだったんですけど、フタをあけてみたらトレーニングになっていたのかなと思います」
――22年という話も出た。実際、どれくらい明確に22年を思っているか。
「そこ聞きたいんですよね…。でも、なんか、自分の中では競技生活の延長線上にあるくらいですかね。本当に、とりあえず今のところ、猛烈に出たいとか、猛烈にそこで勝ちたいという気持ちでいるわけじゃなくて。とにかくアクセル跳びたいって。何だろう。アクセル跳べた上でのOriginを完璧にしたいっていう気持ちが一番強いです」
――今のゴールはアクセルを跳んでOriginを完璧にすることか。
「まあ、それが3年間か、4年間になるかもしれないですけど(笑い)。とにかく体が壊れないように、というのを意識しながら徐々に徐々に、ですかね」
――ゴールに到達した先は。
「うーん、なんか昔は考えていたんですけど。あまりにも環境が変わりすぎて。自分が思い描いていた環境とは、結構かけ離れていて。というのも、あまりにもいろんな方々に支えられすぎているっていうか。こうやってB級の試合だったかもしれないですけど、その中でB級だからといって手を抜く人がいるわけではないですし。やっぱりサポートメンバーの方々はもちろんなんですけど、試合のスタッフの方とか、セキュリティーの方とかも含めてなんですけど。凄いなんか、普通の選手ではあり得ない待遇をたぶんさせてもらっていると思うので。それに応えたいっていう気持ちが、うん、一番強いんですかね。自分がこうなりたいとか、ああなりたいとかってなんか…。本当は平昌オリンピック獲って、辞めて、1年間プロになって、しっかり稼いでってことを、小さい頃はずっと思っていたんですけど。うーん、何か…。もちろん平昌終わってアクセルやるか、みたいな感じで、なあなあな気持ちで始めてしまって。結果、今めちゃくちゃ勝負楽しいって思ってスケートやってるんですけど。今の自分の根底にあるのは、もちろんアクセルとか、Origin完成させたい、オトナル完成させたいっていう気持ちももちろんなんですけど、支えてもらっている方々に対して期待に応えられる演技をしたいっていうのが、強いかなと思っています。それがどこまで続くのか、分からないんですけど」
――世界選手権の時に「負けは死も同然」とも言った。勝利への欲は今、どれくらいあるのか。
「今回の試合はあんまり勝つ負けるということは考えていなくて。割とノーミスしたい、とりあえずこの構成で完成させたいっていう気持ちが強くあったので。その点に関してはやっぱり、うん。達成できていないなっていう。ああ、もっとこうだったかな、ああだったかなっていう、なんだろう。課題を凄い感じている段階ですかね。とにかくなんか、うん…言葉にするのが凄い難しいんですけど。まあ、やっぱり世界選手権で本当に届かないなっていう感覚で負けて。なんていうかな。スケートやってて勝ちたいなって思ったんですよね、凄い。さっきも言ったように、平昌というか、平昌とも思ってなかったんですけど。とりあえず、なんか19歳でオリンピック出てみたいな、23歳でオリンピック出て両方とも優勝して、辞める!みたいな感じで、本当に幼稚園くらいの時から思っていたんで。だから、その後、あまり勝利への欲っていうのがなかったんです。ただまあ、去年のグランプリシリーズでやっぱり勝ちたいっていうのは思っていたとは思うんですけど。まあ世界選手権、実際にその差を、ノーミスしてたらどうなっているか分からないんですけどね。もちろんそうなんですけど、まあ実際の演技が実力だと思うので、その時点で実力の差を感じて負けたっていうのが、また何か…。凄い勝ちたいってなっています。だから、今回の試合はもちろんそれを抑えつつみたいなところはあったんですけど、それ関係なく今回は自分の演技を完成させたいみたいなところはあるんですけど。でも、やっぱり今の自分がスケートをやっている根底には、その支えてくださっている方々への期待への感謝、期待に応えたいみたいなところと、やっぱり、あの時、負けた悔しさが両方あって、うん。今シーズンは特に頑張れているのかなっていうのはあります」
――4回転アクセルのために生きているってどういう日々か。想像できない。
「修行僧みたいな感じですね(笑い)。本当になんか、パパラッチの方とか来ても面白くないんだろうなって思って。だって、リンク行って、練習して、帰ってきて、ご飯食べて、トレーニングして、お風呂入って、寝るみたいな(笑い)」
――そんな中で、リンク以外に楽しみとかは見つかったか。
「凄い悲しい人みたい…(笑い)。そうですね、特に外行かないですけど。外に行くことに対して楽しみを知らないので、小さい頃から。まあ別にそれに対していいなとか、悪いなっていうのは特にないんですけど。ただ、やっぱりファンタジー(・オン・アイス)の期間で、アーティストの方々と触れ合えるっていうのは、凄い自分にとって刺激ですし。うん、表現者として、こういうことがあるんだ、ああいうことがあるんだ、っていうのを学べる機会ですし。楽しさじゃなくなるかもしれないけど。そういう刺激があって凄い楽しかったなって思っています。だからまあ、それはもうファンタジーはファンタジーでその時に楽しんだって思っているので。もちろん、かなり削ったは削ったんですけど、足も。だけど、まあそれがオフシーズンに自分がたぶん、ある意味での心の休養みたいな。頭のリフレッシュみたいな感じにはなりましたし、今年は全然休養を取ってないんですけど、でも、凄いスケートに集中している日々ですね。まあ、ゲームは楽しいですけど(笑い)」
――今、右足首はどういう状態か。腱が少ないという話もあった。同じようなケガをしたらどうなるか。
「どうなるんですかね。どうなるかはよく分かんないんですけど、簡単に捻挫するなとは思っています。ほんとに(昨年11月の)ロシアの時もそんなに腫れると思ってなかったんですけど、凄いなんか、パーンって腫れちゃって、本当に靴入るかなって思ったんですけど。うーん、何なんですかね。でも注意しながらやんなきゃいけないのは確かです。でも痛みとかは特に今ないので、右に関しても左に関しても。ただ古傷みたいな痛みはもちろんちょっとあるんですけど、朝起きたときとか。まあそれぐらいですかね。競技に支障はないかなと思います。ただ、ケガするリスクが人よりも明らかに高いよっていうのは思っています」
――ありがとうございました。
「別に全然引退しないですからね、まだ!」
――ゲームは具体的に何をやっているか。
「今はファイアーエムブレムをやっています。(ハードは?)スイッチです」
――アクセルを楽しみにしている。
「きれいなの跳びますよ、僕。本当にきれいなの跳んでやるからな。見とけ世界っ!」(終わり)
2019年9月20日のニュース
-
トンプソン快挙!日本勢初の4大会連続出場、W杯最年長出場記録も
[ 2019年9月21日 00:17 ] ラグビー
-
NO・8姫野 突破役で本領発揮も「ミスが多かった」 選手を襲った自国開催の重圧…
[ 2019年9月21日 00:05 ] ラグビー
-
ヤマハスタジアムでのW杯ラグビー開幕戦PVに3000人 ヤマハの選手も声援
[ 2019年9月20日 22:52 ] ラグビー
-
ロシア、「1年かけて日本の弱点を調べた」も逆転負け ジョーンズ監督「後半は勢いが出なかった」
[ 2019年9月20日 22:12 ] ラグビー
-
松島「ONE TEAM」で日本史上初の1試合3トライ 声援に感謝「原動力になった」
[ 2019年9月20日 21:49 ] ラグビー
-
日本、初8強へ開幕戦快勝!松島が史上初ハットトリック 計4トライでロシア撃破
[ 2019年9月20日 21:43 ] ラグビー
-
川井友香子 銅メダル!姉妹で東京五輪出場だ 伊調の五輪出場、事実上なくなる
[ 2019年9月20日 21:26 ] レスリング
-
大坂 試合は雨で21日に順延もファンサービス 関西弁問われ「なんでやねん。おおきに」
[ 2019年9月20日 19:21 ] テニス
-
八角理事長 豪栄道が貴景勝を倒し3敗で4人が並ぶ混戦に「立派だよ。さすが大関」
[ 2019年9月20日 19:16 ] 相撲
-
3連覇狙うNZ・ハンセン監督 南アフリカとの試合前日を迎え「いい感じだ」
[ 2019年9月20日 18:09 ] ラグビー
-
貴景勝敗れ3敗 御嶽海、隠岐の海、剣翔と4人がトップグループに
[ 2019年9月20日 17:40 ] 相撲
-
3度目のW杯迎えるリーチ・マイケル 22日「情熱大陸」に出演
[ 2019年9月20日 17:01 ] ラグビー
-
勢「先輩の意地」見せ4日目からの10連勝で11勝目 14日目に勝てば2度目の十両優勝
[ 2019年9月20日 16:23 ] 相撲
-
デーモン閣下 史上最速大関復帰の貴景勝を称賛「大いなる敬意を表したい」
[ 2019年9月20日 16:10 ] 相撲
-
にゃんこレスラー・文田健一郎 五輪内定の世界選手権から凱旋
[ 2019年9月20日 15:47 ] レスリング
-
大鵬孫の納谷 2場所ぶり勝ち越し、7番相撲で決めた「久しぶりにうれしい」
[ 2019年9月20日 15:11 ] 相撲
-
渋野日向子 3アンダーの好発進、デサントL東海クラシック初日
[ 2019年9月20日 15:00 ] ゴルフ
-
千代の国が幕下優勝 照ノ富士との全勝対決制す、関取復帰目前に
[ 2019年9月20日 14:39 ] 相撲
-
三段目優勝は佐田ノ輝 モンゴル出身、九州場所で幕下へ「次は大銀杏を」
[ 2019年9月20日 14:20 ] 相撲
-
南ア NZ戦へ前日練習、コリシ主将「最高レベルの準備できた」
[ 2019年9月20日 12:08 ] ラグビー
-
村田が序ノ口優勝 東洋大出身の元幕下筆頭、右膝重傷から復活へ
[ 2019年9月20日 11:43 ] 相撲
-
渋野日向子 初日前半は1アンダー、デサントL東海クラシック開幕
[ 2019年9月20日 11:19 ] ゴルフ
-
記者を見舞った不運、番狂わせから4年…ラグビーW杯日本大会開幕 おもてなしの力見せる44日間が始まる
[ 2019年9月20日 10:50 ] ラグビー
-
【砂村光信のMust See】SH流の「エリア取るキック」とNo・8姫野の「ピック&ゴー」が鍵
[ 2019年9月20日 09:30 ] ラグビー
-
【玉ノ井親方 視点】貴景勝、武器の押し相撲を貫けば賜杯届く
[ 2019年9月20日 08:30 ] 相撲
-
馬場がマブスと契約 Bリーグから初のNBA
[ 2019年9月20日 06:00 ] バスケット
-
羽生結弦、王者の本能「スケートやってて勝ちたいなって思ったんですよね、凄い」
[ 2019年9月20日 05:31 ] フィギュアスケート
-
ラグビーW杯開幕!「ONE TEAM」でまずロシア戦 堀江「日本人の強さ、できるぞということを証明」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
リーチ主将臨戦態勢「チームはピークに近い」長期離脱乗り越えいざ主将3度目舞台へ
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
SH流 初戦ロシア攻略へ「とにかくスペースに運び続ければ日本のラグビーができる」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビーW杯 A組1番手はアイルランド 日本は地の利生かし2番手争いだ
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ジョセフジャパン「自国開催の重圧」も力に “ファンは仲間”全国キャラバン集大成
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
自転車で運んだ7カ月…ラグビーW杯開幕戦で使用「金のホイッスル」味スタ到着
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
山中 W杯初出場へ武者震い 故平尾誠二さんに雄姿届ける
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
クラーク博士も桜ジャージー!観光客歓喜「生きているうちに1回しか見られない姿」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビー ロシア代表、W杯初白星へ日本撃破自信「1年かけて弱点を調べ、練習を積んできた」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビーW杯 チケットなくても満喫「ファンゾーン」へ!世界中のファンと喜び共有を
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
安倍首相「ラグビーを通じて日本と世界が強い絆で結ばれることを祈念したい」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビーW杯優勝オッズ NZが一番人気 日本は世界ランクと同じ10番人気
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビーW杯いきなり超ビッグマッチ!1次L28戦全勝中のNZ、南アと初戦激突
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
南ア 初戦宿敵NZ戦へ“ディズニー断ち”で出陣 FBルルー「まだ行ってないんだ…」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
ラグビー日本 最初のトライ予想は「松島」126票でトップ 2位はレメキ
[ 2019年9月20日 05:30 ] ラグビー
-
川井梨紗子が3連覇 妹・友香子の無念晴らし「獲らないといけない金メダルだった」
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
川井友香子、逆転フォール負けに「情けない」姉妹五輪内定は持ち越し
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
土性、4年ぶり敗戦も淡々「自分はまだこんなモノか」米国選手のパワーに完敗
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
高橋侑、スタミナ足りず完敗 家族の前で「勝った姿を見せられなくて情けない」
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
乙黒拓、まさかの3回戦負け 敗者復活に望み「最低でも銅メダルで五輪を」
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
皆川、充実の銀 浜口京子以来の最重量級世界一逃すも「自分の成長が見られた」
[ 2019年9月20日 05:30 ] レスリング
-
三宅宏実が途中棄権 痛み止めで強行出場も…五輪は持ち越し
[ 2019年9月20日 05:30 ] 重量挙げ
-
バレー女子W杯 日本、中国にストレート負け 中田監督「魔球のようなサーブ」
[ 2019年9月20日 05:30 ] バレーボール
-
今平 初代王者へ首位タイ発進 史上初3共催T、婚約者の菜々恵さん2年ぶりキャディー起用
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
カジノ負け効果!?稲森、3アンダ―で6位 パットさえ68「大会で稼げたら」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
大槻、68で首位と2打差も反省「バーディーをたくさん取れた割にボギーも多い」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
貴景勝 史上最速大関復帰!陥落直後場所12日目で10勝 V勝争いも単独首位「120%出す」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 相撲
-
八角理事長 大関復帰決めた貴景勝を評価「世代交代の先頭走ってる」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 相撲
-
宝富士 得意小兵討ちで3敗死守 首位に1差「こんなチャンス、めったにない」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 相撲
-
豪栄道 家族の前でカド番脱出「責任は果たせてないがとりあえず良かった」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 相撲
-
栃ノ心、3度目のカド番で7敗目、また大関陥落危機
[ 2019年9月20日 05:30 ] 相撲
-
バスケ女子日本代表・渡嘉敷、アジア・カップ4連覇へ「負けたくないし、優勝したい」
[ 2019年9月20日 05:30 ] バスケット
-
土居美咲 準々決勝進出 全米8強相手にストレート勝ち「自分にとって大きい」
[ 2019年9月20日 05:30 ] テニス
-
体操 畠田瞳が復調アピール「初心に戻って挑んだ方がいい演技ができる」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 体操
-
フェンシング全日本選手権 女子エペ原田紗希が初優勝
[ 2019年9月20日 05:30 ] フェンシング
-
新体操世界選手権 皆川夏穂らが決勝進出
[ 2019年9月20日 05:30 ] 新体操
-
橋本聖子五輪相 全柔連理事を辞任 大臣の兼務禁止のため
[ 2019年9月20日 05:30 ] 柔道
-
柔道全日本学生団体V 東海大で祝賀会 女子の塚田監督「方針をよく理解して頑張った」
[ 2019年9月20日 05:30 ] 柔道
-
谷口、2冠へ貫録の首位発進「ティーショットがうまく打てた」
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
矢野さんがV スポニチゴルフサーキット9月大会
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
FW?UT?アイアン?オールマイティーな万能クラブが誕生
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
バンコク往復航空券が当たるオープンコンペ開催
[ 2019年9月20日 05:30 ] ゴルフ
-
名古屋でもしぶこフィーバー!前売り前年比250% 20日開幕デサントL東海クラシック
[ 2019年9月20日 05:00 ] ゴルフ
-
大坂なおみ 準々決勝「どうしても勝ちたい」過去3戦全敗の“天敵”プティンツェワに雪辱必ず
[ 2019年9月20日 05:00 ] テニス