越山Ｐ×伊藤Ｐ　テレ東「池の水」高視聴率への“本音”「目立ちすぎるとやりにくい」

テレビ東京　越山プロデューサー×伊藤プロデューサー　Ｗインタビュー（２）

テレビ東京「ローカル路線バスの旅Ｚ」を手掛ける越山進プロデューサー（右）と「池の水ぜんぶ抜く」を手掛ける伊藤隆行プロデューサー。茶目っ気たっぷりの越山プロデューサーは、同局のマスコット「ナナナ」を抱きかかえる
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　“異色企画”を次々と生み出していることで話題のテレビ東京。そんな同局に昨年１月、新たな名物企画が誕生した。池の水を抜くだけのバラエティー番組「池の水ぜんぶ抜く」（通称・池の水）。放送を重ねるごとに反響を呼び、第５弾（昨年１１月２６日放送）で自己最高の平均視聴率１２・８％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）を叩き出すなど、テレビ業界に“旋風”を巻き起こした。番組を手掛けているのは「モヤモヤさまぁ〜ず２」（日曜後６・３０）などの人気番組で知られる伊藤隆行プロデューサー。「池の水」の大ヒットを「予想外」と語る同氏が、同局の名物企画「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ」（通称・バス旅）を手掛ける“先輩ヒットメーカー”、越山進プロデューサーと本音トークを繰り広げた。

　――昨年１月にスタートした「池の水」が大ヒット。２０１８年１発目となるシリーズ第６弾は“お正月スペシャル”として放送されますね。

　伊藤プロデューサー（以下、伊藤Ｐ）「お正月に“抜きましておめでとう”という形で『池の水』を放送することになりました！番組がスタートした去年の１月には想像もしていなかったことですし、とにかく視聴者からの反響の大きさに驚いています。ただ池の水を抜いているだけの番組ですからね」

　――越山さんは伊藤さんの番組についてどんな印象を持っていますか？

　越山プロデューサー（以下、越山Ｐ）「伊藤は僕の番組に対して『くだらないところが好き』と言っていましたけど、伊藤の『モヤさま』もかなりくだらないですよね（笑い）。普通の街ブラ番組と比べて、ピックアップしているポイントが明らかにおかしいんですよ。超有名店や人気店にわざと行かないんです。“普通そこに入らないでしょ”っていう店ばかりに入っていくんですよね。変な〇〇教室とか」

　伊藤Ｐ「“一生行かないかもしれない店に行く”という発想でやっていますけど、確かにくだらないですよね。情報性ゼロ（笑い）」

　越山Ｐ「『モヤさま』を見て“この店に行ってみたい”と思う人なんかいないと思いますよ」

　伊藤Ｐ「それが意外といるんです」

　越山Ｐ「それは“裏側の人”が怖いもの見たさで行くだけでしょ？」

　伊藤Ｐ「ひどいなあ。『モヤさま』視聴者を“裏側の人”だなんて（笑い）。でも、そういう人たちに向けて番組を作っている部分はありますね。イメージとしては“アッハッハ”というよりも、“クスっ”と笑ってほしいんです」

　――企画当初、社内で反対の声も多かったという「池の水」。越山さんは予想外のヒットをどう捉えていますか？

　越山Ｐ「『池の水』がヒットした時は社内がかなりざわつきましたね。ただ、テレビ東京の番組は一気にドーンと高視聴率を取っちゃうとダメなんです（笑い）」

　伊藤Ｐ「『池の水』シリーズ第４弾の視聴率が１１・８％だったんですけど、その時の越山先輩のリアクションは『あ―あ、やっちゃった』でしたもんね。次の第５弾で１２・４％を取ったときは『笑』と１文字だけのメールが来ました（笑い）」

　越山Ｐ「僕の経験上、テレビ東京の場合は単純に高視聴率を取ればいいという訳ではないんですよ。『バス旅』も一時期かなり高い視聴率を取っていたことがあるんですけど、あまり目立ちすぎるとその後がやりにくいですから（笑い）。１１％や１２％という数字は身の丈に合っていないので、２桁にギリギリ届かないくらいが理想ですね」

　――越山さんの“ぶっちゃけトーク”がさく裂しましたが、伊藤さんは高視聴率についてどう捉えていますか？

　伊藤Ｐ「冗談も入っていますけど、テレビ東京の社員として納得のいくところではありますね（笑い）。でも、『池の水』はこれまで経験したことのないパターンでヒットしているんです。放送後に『池の水を抜いてほしい』という内容の手紙が届いたりして、そういった反響に寄り添っていくうちにここまで来たという構図なんですよね。そもそもヒットするとは思っていなくて、もしかしたら視聴率が３％を切るかもしれないと思っていた番組ですが、今はその番組が誰かのためになっている。テレビ東京の枠を越えて、一人歩きしてくれているのかなと感じています」

　――『池の水』の今後の展望を教えてください。

　伊藤Ｐ「視聴者の方や取材対象の方が主役になっているので、これからもお手伝いをさせてもらう感覚で続けていきたいと思っています。皆さんにこれからも番組を愛していってもらえればうれしいですね。我々は池の規模や知名度ではなく、その地域の人々の“池に対する思い”を優先して水を抜いていきたいです。２０１７年に１７個の池を抜いたんですけど、今年中に１００個を突破したいですね。目標は“年内１００池”です（笑い）」

　「池の水」シリーズ第６弾「緊急ＳＯＳ！池の水ぜんぶ抜く大作戦６〜今年も出た出た！正月３時間スペシャル〜」は２日午後５時５５分から放送される。シリーズ初の３時間スペシャル。伊藤プロデューサーは「正月スぺシャルでは４つの池の水を抜きましたが、地域によって池の水を抜く理由や、池に対する思いが違います。地元の人々と池のつながりの深さを感じました」と見どころをアピールする。今年最初の「池の水」に注目だ。